请砍柴人进来论道。一切佛道儒法景祆诸教，皆可入此无遮大会。

哎，聊聊文化，说说历史，谈谈见识，叙叙人生，楼上就觉得酸了，哈哈哈，人生本来就是酸的……苦辣咸甜，只是调味，酸是主调呀……

纨绔 发表于 2012-5-31 10:23
哎呀！你们几个简直是酸到家了，比现在上市的杨梅还酸。酸得俺真的蛋疼了。

呵呵，醋泡蛋，养生呀。

龙泉井人 发表于 2012-5-31 09:53
呵呵，学习了。只是纠正一下，唐僧是偷渡出境的。另外，唐僧是和高昌王结拜的。“印度”一词，是唐 ...

听君一席话，害得找资料佐证。
从资料上论证，唐僧不应该偷渡的。
李世民可谓是一代英君，不但是军事家，也是政治家。从军事上外交，征服邻国；同样采取政治上外交，团结该团结的力量。从史迹分释，天竺应该属于团结的对象。
李世民626年即位，唐僧622年[20岁]正式岀家为僧，之后，回到长安学习外国语文和佛学，从时间吻合。以此推理，唐僧学成，正好是岀使天竺的理想人选。古代外交与统治是以迷信色彩和封建礼教为主导地位的。

沙摩罗花树 发表于 2012-5-31 10:26
哎，聊聊文化，说说历史，谈谈见识，叙叙人生，楼上就觉得酸了，哈哈哈，人生本来就是酸的……苦辣咸甜，只 ...

偶而吃吃醋，也健胃。

小小鸟 发表于 2012-5-31 10:57
听君一席话，害得找资料佐证。
从资料上论证，唐僧不应该偷渡的。
李世民可谓是一代英君，不但是 ...

当然，cctv很喜欢讲笑话。还请小小鸟看段录像，再作甄别。录像来源CCTV10的探索发现。
http://bugu.cntv.cn/documentary/ ... 101207/101035.shtml

龙泉井人 发表于 2012-5-31 11:49
当然，cctv很喜欢讲笑话。还请小小鸟看段录像，再作甄别。录像来源CCTV10的探索发现。
http://bugu.cn ...

专家有专家的论点，如果专家不编故事，不是没事干了吗？
我当然可以保持自己的观点，知识只有在探讨中增加。
未必要争个是非曲直，而是磨炼自己的认知度。

小小鸟 发表于 2012-5-31 13:58
专家有专家的论点，如果专家不编故事，不是没事干了吗？
我当然可以保持自己的观点，知识只有在探讨 ...

录像中也有文字资料佐证的。太深奥了。不想论真假。也当不了夜饭米。你说是吧？纯粹娱乐。

若唐僧西出时，北突厥还没有灭，李世民还没有当天可汗，那么这个时候唐朝疆域还没有到河西走廊，只能到陇右四郡，天水，金川之西，就不是大唐疆域了，玉门关、敦煌，那时候还是突厥白羊王的领土，这么说来，偷渡的确很危险，两边都拿他当间谍，都会杀他的。

若是敦煌和玉门关已经是大唐守将了，那么这时候必然是李世民灭了北突厥，此时还没有灭高昌，在侯君集打高昌之前，这段时间，西域只有突厥的残余势力，有东、西、北突厥已经消亡，大唐边关是比较开放的，四夷来朝八方来贺，这时候就不会存在什么偷渡问题。

    发这贴以后，绝不再参与讨论。就是不知道写这段文字的人，考证的对不对。仅供参考。
    那个时候因为是唐朝刚刚开基没多久，玄奘实际上我们待会儿会讲到，他去西行取法的时候只不过正好是开元初年，唐朝国基未定，国政信开，是禁止国民出境的，是不赞成你们出过去的，到国外去干什么。虽然唐朝的好多高官实际上都是洋人。李世民的家族大家都知道，李世民的家族，李世民就不是汉族，这个已经是史学界的常识了。比如像安禄山，这也不是汉人，史思明也不是汉人，高仙芝是朝鲜族。安禄山这个名字根本就是一个外文，大家以为禄山这两个字很好，俸禄的禄，像座山一样堆起来，那当然是好名字了，当官能够挣大钱，安禄山。不对的，禄山这个字是一个外文，叫荦山，什么意思？光明的意思，是一个译音，它是个译音字，安禄山的名字其实是一个安光明。当初的宫廷里面独孤、长孙无忌、尉迟，这些人恐怕都不是汉族。

　　唐朝虽然统治阶层都是非常国际化的，整个生活完全是国际化的，尤其在长安，但是它还是禁止国民越境，所以有诏不许。玄奘的要求去西方求法，就没有得到官方的许可。因为那个时候出境已经是需要护照了，当时叫“过所”，不一定像今天叫护照，这是司法文书，在现在有留存的，在敦煌、吐鲁番出土了很多，这个文件都有实物的。那你没有这个证件，你就等于偷渡过境。那么实际上，玄奘西行求法是偷渡国境的，是没有得到官方许可的，这是没有任何疑问的。议百家_百家讲坛　　后来历史当中还有一段说法，就是具体经办的人员不替他向上汇报。因为当时玄奘虽然已经小有名气，但远远还不是后来他西行求法回来以后这样举世闻名，还没有这么高的名望。作为一个二十来岁年轻的僧人，他忽然提出这么一个骇人听闻的要求，要求到印度去求法，那么有关这些主管的官员，往往是多一事不如少一事。因为那些官员们是知道，唐朝是禁止百姓出境的，那我何必替你去往上向皇帝汇报，然后碰一鼻子灰，被皇帝去骂两句呢？
　　历史的记载是“有诏不许”，也就是唐王朝没有准许。别的人看到这样的情况当然就退缩了。因为本来是一件很好的事情，如果国家支持的话，大家一起去西行求法；那么国家不允许，那你不就没有办法出境了吗。古代中国的边关控制也是很严的，并不像大家想象的那样只有现代的中国才有海关，才有边防，古代都有，都非常严。很多人都退缩了。
N1
　　＊ 唐王朝官府的不批准，使得很多准备西行的人都退缩了。唯有玄奘的心不变，他开始偷偷地为西行做起准备来。

沙摩罗花树 发表于 2012-5-31 14:29
若唐僧西出时，北突厥还没有灭，李世民还没有当天可汗，那么这个时候唐朝疆域还没有到河西走廊，只能到陇右 ...

唐朝建国618年，李世民即位626年，8年间，北方疆域应该基本上稳定了。
现在闲着没事，争议的焦点是唐僧是公干？还是偷渡？
问题是，从史料记载，唐僧从天竺取经归来，李世民亲率全城百姓出京城迎接。如果唐僧是偷渡客，有如此殊遇，岂不很难圆其说了？
认为唐僧偷渡，是根据唐僧的【大唐西域记】，【大唐西域记】是唐僧真迹，还是后人编篡的？
必竞经过一千四百多年，放开唐朝自身年代不说，也经历了元、明、清、民国，中国本来战乱不断的国家。佛教信仰虽有一定的自由性，但是，必竟封建统治的，人都各有自己的统治野心和政治目的。
连当代的都扯不清。比如孔子，一会儿批斗，一会儿弘扬。我们有什么值得相信的呢？

      俺也来凑个热闹，补充几句。

    唐僧邀几位同门，联名向李世民提交了奏表，要求国家能支持他西去取经求法的义举，但是没有得到批准。这是为什么呢？原来，当时唐朝开国不久，局势不稳，用史籍记载的话来讲，“国政尚新，疆界不宁”。唐朝政府严令禁止国民出境。

一点点 发表于 2012-5-31 21:30
俺也来凑个热闹，补充几句。
唐僧邀几位同门，联名向李世民提交了奏表，要求国家能支持他西去取经求法的义 ...

丹城停过水，现在自来水放出来不干净。我用矿泉水洗的手。

      其他人没有得到国家的精神和物质支持，就告退了，只有唐僧矢志不移，立志为求真经妙法普渡众生。

    不久之后，长安天灾，百姓无以为生，朝廷只好下诏准许百姓自由前往他地谋生，唐僧趁此机会躲在灾民之中，离开长安，到达凉州。

    凉州当时是河西一大都会，连接西域各国，商旅往来不绝，唐僧在此逗留其间，开讲摄大乘论及涅槃、般若二经，皈依者众，最重要的是，西域各国商人回国后，纷纷向他们的君主宣扬唐僧的德行学养，报告唐僧将西行求法，将经国境的消息，因此西域诸国在唐僧西行未到之前，均已满心欢喜地准备恭迎他了。

    （花树，这段可以考据出西域各国不会杀他的原因）

      凉州都督得知唐僧准备离境，怕朝廷怪罪下来，要他返回长安。后当地一位佛教领袖暗中派了两个弟子，护送他偷渡出关，昼伏夜行，到达瓜州（今甘肃安西）。

    瓜州刺使是位虔诚的佛教徒，他告诉唐僧前往西域的线路：由此地向北走约50余里，就到瓠卢河，上窄下宽，水流湍急，深不可测。河岸设有玉门关，是必经之路，也是通往西域的咽喉，可是，没有通关的度牍，怕出不了关，若侥幸混出关，沿途还有五座烽火台，各相距100里，监视往来行人，其间尽是沙漠，水草也无，要通过也不易。等过了这5座烽火台，再穿过800里流沙的莫贺延碛，才会到达伊吾国境。

    伊吾，古称“伊州”，今新疆哈密一带。

    其间九死一生，千难万险，俺且不表了。——反正，这唐僧已“偷渡”出境了。

    相比较，西域各国的路就好走多啦。——最终，他以自己的学识和气志，征服了诸多国王和高僧，历时19年，遍游西域、中亚和印度，回国后，用了19年时间，共翻译佛经75部，1335卷。

龙泉井人 发表于 2012-5-31 22:06
丹城停过水，现在自来水放出来不干净。我用矿泉水洗的手。

那是管道排污工作做得不彻底所致。