沙摩罗花树 发表于 2012-5-31 10:26

哎,聊聊文化,说说历史,谈谈见识,叙叙人生,楼上就觉得酸了,哈哈哈,人生本来就是酸的……苦辣咸甜,只是调味,酸是主调呀……

龙泉井人 发表于 2012-5-31 10:35

纨绔 发表于 2012-5-31 10:23 static/image/common/back.gif
哎呀!你们几个简直是酸到家了,比现在上市的杨梅还酸。酸得俺真的蛋疼了。

呵呵,醋泡蛋,养生呀。:lol

小小鸟 发表于 2012-5-31 10:57

本帖最后由 小小鸟 于 2012-5-31 11:00 编辑

龙泉井人 发表于 2012-5-31 09:53 static/image/common/back.gif
呵呵,学习了。只是纠正一下,唐僧是偷渡出境的。另外,唐僧是和高昌王结拜的。“印度”一词,是唐 ...

听君一席话,害得找资料佐证。;P
从资料上论证,唐僧不应该偷渡的。;P
李世民可谓是一代英君,不但是军事家,也是政治家。从军事上外交,征服邻国;同样采取政治上外交,团结该团结的力量。从史迹分释,天竺应该属于团结的对象。
李世民626年即位,唐僧622年正式岀家为僧,之后,回到长安学习外国语文和佛学,从时间吻合。以此推理,唐僧学成,正好是岀使天竺的理想人选。古代外交与统治是以迷信色彩和封建礼教为主导地位的。

小小鸟 发表于 2012-5-31 11:03

沙摩罗花树 发表于 2012-5-31 10:26 static/image/common/back.gif
哎,聊聊文化,说说历史,谈谈见识,叙叙人生,楼上就觉得酸了,哈哈哈,人生本来就是酸的……苦辣咸甜,只 ...

偶而吃吃醋,也健胃。;P

龙泉井人 发表于 2012-5-31 11:49

本帖最后由 龙泉井人 于 2012-5-31 11:50 编辑

小小鸟 发表于 2012-5-31 10:57 static/image/common/back.gif
听君一席话,害得找资料佐证。
从资料上论证,唐僧不应该偷渡的。
李世民可谓是一代英君,不但是 ...

当然,cctv很喜欢讲笑话。还请小小鸟看段录像,再作甄别。录像来源CCTV10的探索发现。
http://bugu.cntv.cn/documentary/explore/tansuofaxian/classpage/video/20101207/101035.shtml

小小鸟 发表于 2012-5-31 13:58

龙泉井人 发表于 2012-5-31 11:49 static/image/common/back.gif
当然,cctv很喜欢讲笑话。还请小小鸟看段录像,再作甄别。录像来源CCTV10的探索发现。
http://bugu.cn ...

:lol专家有专家的论点,如果专家不编故事,不是没事干了吗?
我当然可以保持自己的观点,知识只有在探讨中增加。
未必要争个是非曲直,而是磨炼自己的认知度。

龙泉井人 发表于 2012-5-31 14:10

小小鸟 发表于 2012-5-31 13:58 static/image/common/back.gif
专家有专家的论点,如果专家不编故事,不是没事干了吗?
我当然可以保持自己的观点,知识只有在探讨 ...

录像中也有文字资料佐证的。太深奥了。不想论真假。也当不了夜饭米。你说是吧?纯粹娱乐。:lol

沙摩罗花树 发表于 2012-5-31 14:29

若唐僧西出时,北突厥还没有灭,李世民还没有当天可汗,那么这个时候唐朝疆域还没有到河西走廊,只能到陇右四郡,天水,金川之西,就不是大唐疆域了,玉门关、敦煌,那时候还是突厥白羊王的领土,这么说来,偷渡的确很危险,两边都拿他当间谍,都会杀他的。

若是敦煌和玉门关已经是大唐守将了,那么这时候必然是李世民灭了北突厥,此时还没有灭高昌,在侯君集打高昌之前,这段时间,西域只有突厥的残余势力,有东、西、北突厥已经消亡,大唐边关是比较开放的,四夷来朝八方来贺,这时候就不会存在什么偷渡问题。

龙泉井人 发表于 2012-5-31 16:17

    发这贴以后,绝不再参与讨论。就是不知道写这段文字的人,考证的对不对。仅供参考。
    那个时候因为是唐朝刚刚开基没多久,玄奘实际上我们待会儿会讲到,他去西行取法的时候只不过正好是开元初年,唐朝国基未定,国政信开,是禁止国民出境的,是不赞成你们出过去的,到国外去干什么。虽然唐朝的好多高官实际上都是洋人。李世民的家族大家都知道,李世民的家族,李世民就不是汉族,这个已经是史学界的常识了。比如像安禄山,这也不是汉人,史思明也不是汉人,高仙芝是朝鲜族。安禄山这个名字根本就是一个外文,大家以为禄山这两个字很好,俸禄的禄,像座山一样堆起来,那当然是好名字了,当官能够挣大钱,安禄山。不对的,禄山这个字是一个外文,叫荦山,什么意思?光明的意思,是一个译音,它是个译音字,安禄山的名字其实是一个安光明。当初的宫廷里面独孤、长孙无忌、尉迟,这些人恐怕都不是汉族。

  唐朝虽然统治阶层都是非常国际化的,整个生活完全是国际化的,尤其在长安,但是它还是禁止国民越境,所以有诏不许。玄奘的要求去西方求法,就没有得到官方的许可。因为那个时候出境已经是需要护照了,当时叫“过所”,不一定像今天叫护照,这是司法文书,在现在有留存的,在敦煌、吐鲁番出土了很多,这个文件都有实物的。那你没有这个证件,你就等于偷渡过境。那么实际上,玄奘西行求法是偷渡国境的,是没有得到官方许可的,这是没有任何疑问的。议百家_百家讲坛  后来历史当中还有一段说法,就是具体经办的人员不替他向上汇报。因为当时玄奘虽然已经小有名气,但远远还不是后来他西行求法回来以后这样举世闻名,还没有这么高的名望。作为一个二十来岁年轻的僧人,他忽然提出这么一个骇人听闻的要求,要求到印度去求法,那么有关这些主管的官员,往往是多一事不如少一事。因为那些官员们是知道,唐朝是禁止百姓出境的,那我何必替你去往上向皇帝汇报,然后碰一鼻子灰,被皇帝去骂两句呢?
  历史的记载是“有诏不许”,也就是唐王朝没有准许。别的人看到这样的情况当然就退缩了。因为本来是一件很好的事情,如果国家支持的话,大家一起去西行求法;那么国家不允许,那你不就没有办法出境了吗。古代中国的边关控制也是很严的,并不像大家想象的那样只有现代的中国才有海关,才有边防,古代都有,都非常严。很多人都退缩了。
N1
  * 唐王朝官府的不批准,使得很多准备西行的人都退缩了。唯有玄奘的心不变,他开始偷偷地为西行做起准备来。

小小鸟 发表于 2012-5-31 17:56

沙摩罗花树 发表于 2012-5-31 14:29 static/image/common/back.gif
若唐僧西出时,北突厥还没有灭,李世民还没有当天可汗,那么这个时候唐朝疆域还没有到河西走廊,只能到陇右 ...

唐朝建国618年,李世民即位626年,8年间,北方疆域应该基本上稳定了。
现在闲着没事,争议的焦点是唐僧是公干?还是偷渡?
问题是,从史料记载,唐僧从天竺取经归来,李世民亲率全城百姓出京城迎接。如果唐僧是偷渡客,有如此殊遇,岂不很难圆其说了?
认为唐僧偷渡,是根据唐僧的【大唐西域记】,【大唐西域记】是唐僧真迹,还是后人编篡的?
必竞经过一千四百多年,放开唐朝自身年代不说,也经历了元、明、清、民国,中国本来战乱不断的国家。佛教信仰虽有一定的自由性,但是,必竟封建统治的,人都各有自己的统治野心和政治目的。
连当代的都扯不清。比如孔子,一会儿批斗,一会儿弘扬。我们有什么值得相信的呢?

一点点 发表于 2012-5-31 21:30

本帖最后由 一点点 于 2012-5-31 22:46 编辑

      俺也来凑个热闹,补充几句。

    唐僧邀几位同门,联名向李世民提交了奏表,要求国家能支持他西去取经求法的义举,但是没有得到批准。这是为什么呢?原来,当时唐朝开国不久,局势不稳,用史籍记载的话来讲,“国政尚新,疆界不宁”。唐朝政府严令禁止国民出境。

龙泉井人 发表于 2012-5-31 22:06

一点点 发表于 2012-5-31 21:30 static/image/common/back.gif
俺也来凑个热闹,补充几句。
唐僧邀几位同门,联名向李世民提交了奏表,要求国家能支持他西去取经求法的义 ...

丹城停过水,现在自来水放出来不干净。我用矿泉水洗的手。:s2

一点点 发表于 2012-5-31 22:10

本帖最后由 一点点 于 2012-5-31 22:47 编辑

      其他人没有得到国家的精神和物质支持,就告退了,只有唐僧矢志不移,立志为求真经妙法普渡众生。

    不久之后,长安天灾,百姓无以为生,朝廷只好下诏准许百姓自由前往他地谋生,唐僧趁此机会躲在灾民之中,离开长安,到达凉州。

    凉州当时是河西一大都会,连接西域各国,商旅往来不绝,唐僧在此逗留其间,开讲摄大乘论及涅槃、般若二经,皈依者众,最重要的是,西域各国商人回国后,纷纷向他们的君主宣扬唐僧的德行学养,报告唐僧将西行求法,将经国境的消息,因此西域诸国在唐僧西行未到之前,均已满心欢喜地准备恭迎他了。

    (花树,这段可以考据出西域各国不会杀他的原因)

一点点 发表于 2012-5-31 22:32

本帖最后由 一点点 于 2012-5-31 22:48 编辑

      凉州都督得知唐僧准备离境,怕朝廷怪罪下来,要他返回长安。后当地一位佛教领袖暗中派了两个弟子,护送他偷渡出关,昼伏夜行,到达瓜州(今甘肃安西)。

    瓜州刺使是位虔诚的佛教徒,他告诉唐僧前往西域的线路:由此地向北走约50余里,就到瓠卢河,上窄下宽,水流湍急,深不可测。河岸设有玉门关,是必经之路,也是通往西域的咽喉,可是,没有通关的度牍,怕出不了关,若侥幸混出关,沿途还有五座烽火台,各相距100里,监视往来行人,其间尽是沙漠,水草也无,要通过也不易。等过了这5座烽火台,再穿过800里流沙的莫贺延碛,才会到达伊吾国境。

    伊吾,古称“伊州”,今新疆哈密一带。

    其间九死一生,千难万险,俺且不表了。——反正,这唐僧已“偷渡”出境了。

    相比较,西域各国的路就好走多啦。——最终,他以自己的学识和气志,征服了诸多国王和高僧,历时19年,遍游西域、中亚和印度,回国后,用了19年时间,共翻译佛经75部,1335卷。

一点点 发表于 2012-5-31 22:34

龙泉井人 发表于 2012-5-31 22:06 static/image/common/back.gif
丹城停过水,现在自来水放出来不干净。我用矿泉水洗的手。

那是管道排污工作做得不彻底所致。;P
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