On_drunk 发表于 2009-11-17 14:33

徐福真的是从象山出海的吗?

徐福东渡从象山出发,那是从象山那里出发那,石浦、旦门、东陈、南庄、爵溪还是涂茨啊?关于徐福东渡在《象山县志》里就聊聊几句,而且一大部分是从《史记》里来的。记得早年的《象山民间传说》也没有关于徐福东渡的事情啊。
最近刚刚听说在广西有个百济村,韩国就说广西在古代是韩国的殖民地。象山有个新罗岙,不知道韩国会不会说宁波曾今是韩国的殖民地。象山曾今叫蓬莱,所以象山是徐福东渡的出发地。也太牵强附会了,为了发展旅游业,也不能无中生有啊。其实也正常,都知道李白出生在碎叶城(今哈萨克斯坦),可湖北安陆市和四川江油市还是争执不下。可怜我象山历史上根本没有设么著名人物,自然能够逮到一个是一个。李白故里在碎叶城天下都知道,可人家还是要争,何况徐福东渡地点都搞不灵清,自然象山页往上凑。

[ 本帖最后由 On_drunk 于 2009-11-17 14:34 编辑 ]

甬象 发表于 2009-11-17 14:39

故事里的事说是就是 不是也是:loveliness:

勿忘天堂 发表于 2009-11-17 14:47

有没有不知道,不过楼主说的很在理~~~~:s5

艳过无声 发表于 2009-11-17 15:04

徐福东渡传说在民间是有的,丹井那块是传说的流布地。

在文物考证上,有一块唐碑上有记载。

至于是不是在象山起航,这要经过严谨地考证和学术论证,不是谁说说就能算的。但是民间传说,是在民间流布的文化元素,只要确实在民众中有流传就可以了。在象山,还有孟姜女的传说呢,但谁都知道,孟姜女和象山其实没什么关系。

天涯海客 发表于 2009-11-17 15:23

不用这么认真的,有没有这个人,有没有这件事都是问题。

甬象 发表于 2009-11-17 15:29

历史学及社会科学从来不是科学,没有史料和证据的演义,只能是供人娱乐的谈资而已。
考证、论证到最后,都不得不猜测,自然象山也往上凑,嘿嘿:lol

成根 发表于 2009-11-17 15:45

:) 由来胜迹流传久,半是存真半是猜。

甬象 发表于 2009-11-17 16:22

【讨论】徐福/陶弘景到底有没有来过象山?

On_drunk 发表于 2009-11-17 16:26

原帖由 甬象 于 2009-11-17 16:22 发表 static/image/common/back.gif
【讨论】徐福/陶弘景到底有没有来过象山?
既然是讨论,应该还要加上蔡伯堦,据说他还是我们泊戈洋的蔡家人啊。

甬象 发表于 2009-11-17 16:27

状元郎 赵五娘 哈哈 有意思:lol

风暴 发表于 2009-11-17 22:02

徐福没来过象山吧

[ 本帖最后由 风暴 于 2009-11-17 22:43 编辑 ]

蔡启发 发表于 2009-11-17 22:10

搞不灵清----------------------

孝贤湾 发表于 2009-11-17 22:32

羽觞醉月你好!请你多下民间调查,多问问老先生,多看看书,有了足够的材料再来写你的大作好吗?
这不是讨论稿。

艳过无声 发表于 2009-11-18 10:42

原帖由 On_drunk 于 2009-11-17 16:26 发表 static/image/common/back.gif

既然是讨论,应该还要加上蔡伯堦,据说他还是我们泊戈洋的蔡家人啊。
应该是“蔡伯喈”。高明写《琵琶记》是在宁波栎社,就是现在机场所在的地方,所以《琵琶记》对宁波地区影响很大,各市区都有关于赵五娘的传说,象山也不例外。但随着时间的推移,其他地方关于赵五娘的传说大多失传,象山由于地偏宁波南隅,赵五娘的很多传说得以保留,并结合当地文化进行了本土化的流变,例如爵溪有很多地名就是根据赵五娘传说命名的。特别是弥陀寺的赵五娘像,把文学作品虚构的人物塑成神像来膜拜,非常少见。

文化的最大特征是“共享性”,把蔡伯喈说成是泊戈洋的蔡家人,也是民众将文化本土化的正常现象,但在正规的历史文献中,肯定是没有这个记载的。

民间故事和传说,不是历史,是民众出于生活的需要,集体创作的,能体现当时的价值观、道德取向和审美情趣,故事的内容不能太当真。既然是讨论,就不要先下想当然的定论,否则氛围不对,讨论会也变味:P

On_drunk 发表于 2009-11-18 11:34

蔡邕字伯喈,东汉文学家、书法家,蔡文姬父,曾任左中郎将,故又称蔡中郎。宋、明时,民间淬赵五娘琵琶记故事,赵五娘的丈夫被附会成蔡伯喈,所以蔡伯喈很为民间所熟悉。
其实 高明 写《琵琶记》里面说“蔡伯喈”是个状元朗,可是我们知道,状元至少在隋朝才有,“蔡伯喈”所在的汉魏时期做官是 举孝廉 而不是 科举。当然其实都是无所谓的,就像“梁祝”,谁知道他们是那里人。
“徐福”来没来过象山只有“徐福”知道。问题是如果来了个慈溪人来旅游,他说“徐福”是从慈溪的达蓬山渡海的,不知道怎么回答。关于徐福的船队从哪里启航?关于这一点的主要说法有:河北省的秦皇岛和黄骅附近说,浙江省慈溪和舟山说,江苏省海州一带(现在的连云港赣榆县)说,山东省登州湾(龙口市黄县)及胶州湾徐山(青岛)琅琊、成山头说。现在又有了个象山。
我估计是徐福从慈溪出发经杭州湾南下过乱礁洋,看到珠山顶发光,以为象山是蓬莱山,于是就来到象山,一上岸才发现,(徐福以为象山应该也是喀斯特或丹霞地貌啊)全是窝窝头。旋即开船过舟山去了日本(或者美洲,好像也有这个说法)。
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